I serien Switzerland-intervjuer av Tom Switzer, uttaler de to forfatterne av boka «The Israel Lobby and US Foreign Policy» fra 2007, John J. Mearsheimer og Stephen Walt sitt syn på krigens årsaker og virkning.
Av Ove Bengt Berg
Mearsheimer presenterer intervjuet 03.04.2026, tatt opp 29.03.2026:
Onsdag 29. mars 2026 var Tom Switzer vert for en diskusjon med meg og Steve Walt om artikkelen vår «The Israel Lobby», som ble publisert for 20 år siden i mars 2006 i The London Review of Books. Samtalen med Tom ga både Steve og meg en utmerket anledning til ikke bare å snakke om hva vi skrev i den opprinnelige artikkelen, men også om hva som har endret seg siden den gang når det gjelder lobbyen og dens innflytelse på USAs utenrikspolitikk. Vi viet naturlig nok mye oppmerksomhet til krigen mot Iran og den sentrale rollen som Israel og lobbyen spilte i å presse USA inn i denne katastrofale krigen.
Med redaksjonell styring av kunstig intelligens med legges her fram et sammendrag av intervjuet Switzer hadde med Walt og Mearsheimer:
Hovedbudskapet til Mearsheimer og Walt er at de mener at Israel befinner seg i en djup politisk, militær og strategisk krise. Landet er utmatta etter kriger på flere fronter, har alvorlige interne demografiske utfordringer og er fullstendig avhengig av amerikansk støtte. De hevder at Israel-lobbyen i USA driver politikken i en retning som på sikt skader både USA og Israel.
Lobbyens rolle og sammensetning
De understreker at lobbyen ikke er «den jødiske lobbyen», men en brei koalisjon, kanskje nærmest et kompleks der kristen-sionistene har en avgjørende innflytelse. Mearsheimer sa:
Vi la veldig stor vekt på å gjøre det klart at det ikke var den jødiske lobbyen. Mange jøder er ikke med i lobbyen og er svært kritiske til både lobbyen og Israel. Og så har du alle disse kristne sionistene, folk som Lindsey Graham, som også er med i lobbyen.
De ble møtt med motforestillingen at de var antisemitter. Det ble tidlig Israels eneste argument for sin eksistens og framferd.
Senator Lindsey Graham nevnes flere ganger som et eksempel på en sterk kristen-sionistisk stemme i lobbyen. Graham er kjent for sin aggressive pro-israelske linje og har blant annet uttalt seg om å «knuse» Irans evner. Han representerer den evangelisk-kristne delen av støtten til Israel, som er svært innflytelsesrik i det republikanske partiet.
Lobbyen presser både demokratiske og republikanske politikere til å støtte Israel «uansett hva», og gjør det svært vanskelig for USA å bruke sin innflytelse til å tvinge fram kompromiss:
Israel kan ikke fortsette krigen hvis USA er imot det. USA har enorm innflytelse … gitt hvor avhengig den israelske hæren er av våpen og ammunisjon fra USA,
sier Mearsheimer.
Trump, Iran og «statuer»
De beskriver hvordan Trump ble påvirket av lobbyen og rådgivere som Jared Kushner og Steve Witkoff (som begge beskrives som «fanatiske sionister» og nærmest «Israels representanter»). Mearsheimer sier at Trump ble lokket eller overtalt til å gå inn i to konflikter mot Iran, i håp om å oppnå en stor seier:
Trump ble overtalt til å gå til krig mot Iran … i håp om at han skulle kunne reise mange statuer av seg selv overalt for å ha knust Iran og hjulpet Israel.
De mener dette var en del av lobbyens strategi for å få USA til å starte det tunge løftet militært.
Militære detaljer – spesielt Libanon
Situasjonen i Sør-Libanon beskrives som en gjentakelse av tidligere fiaskoer (1982–2000 og 2006). Israel har ikke klart å eliminere Hezbollah, og en eventuell okkupasjon vil bli svært kostbar, hevder Walt:
Hvis de går inn og prøver å okkupere Sør-Libanon igjen … vil det bli en ny hengemyr for dem.
Mearsheimer legger til noen tekniske detaljer om kampene:
Hezbollah slår dem hardt på slagmarken … De har disse FPV-dronene og fiberoptikk, og de dreper masse Merkava-tanker. Terrenget i Sør-Libanon er skremmende … som å gå inn i et sted som Iran. Det er ikke egnet for en israelsk offensiv. Dette kommer ikke til å ende godt.
Demografiske problemer
Den raskt voksende ultraortodokse befolkningen skaper stor mannskapsmangel i IDF, fordi de fleste nekter militærtjeneste, forteller Mearsheimer:
I 1980 var andelen ultraortodokse 4 prosent. … Prognosene er at innen 2050 vil mellom en fjerdedel og en tredjedel av befolkningen være ultraortodokse … Disse menneskene nekter stort sett å tjenestegjøre i militæret.»
Skifte blant yngre amerikanere
På slutten av videoen peker de på et viktig generasjonsskifte i USA. Mearsheimer:
Sjøl i Det demokratiske partiet er det flere, spesielt blant de yngre demokratene, som jeg mener det er rettferdig å si er fiendtlige til Israel på dette tidspunktet.»
De mener at yngre generasjoner i USA vender seg bort fra den tradisjonelle ubetingede støtten til Israel, noe som på sikt kan svekke lobbyens innflytelse. OBB: Det er jo også interessant at Charlie Kirk, kjent som en høyreorientert som hadde stor innflytelse blant yngre, uttalte seg kritisk til Israel. Det er ikke usannsynlig at det var derfor han like etterpå ble henrettet.
Konklusjon i videoen
Mearsheimer og Walt mener den beste måten å «redde Israel» på er å avslutte de pågående krigene, akseptere en tostatsløsning med palestinerne og endre Israels utenrikspolitikk fundamentalt – noe de tror lobbyen i dag gjør vanskelig.
Framheva bilde:
Skjermdump fra Switzerland.
